Время прочтения - 9 мин.
Напоминаем, что собеседник портала iSpace.news — один из основателей и управляющий партнер адвокатского объединения Juscutum, известного внедрением инноваций на рынке юридических услуг. Артем является автором идеи первого мобильного приложения адвокатской практики, часто печатается в специализированных и деловых СМИ. Он активно выступает за формирование законодательства, регулирующего сферу криптовалют в Украине, и участвует в деятельности правительственных рабочих групп по созданию документов, направленных на защиту инвестиций. Первую часть интервью можно прочитать тут.
— Ты ведь многое сделал для развития крипторынка? Давай поговорим об этом.
— Да. Звучит пафосно, но я не буду упоминать, что движим был больше стяжательством и желанием найти свою нишу в качестве юриста. И все же. Моя компания первой начала принимать криптовалюту еще в 2013 году. Причем это было сделано спонтанно. Мы сопровождали хакеров, и один сказал: «Я смогу с вами расплатиться либо биткоином, либо никак». Я сказал: «Что такое биткоин, я не знаю, а с «никак» хорошо знаком. И второе мне явно не подходит». А потом распробовал, и мы начали работать в этой сфере. Нашей компании первой удалось осуществить сделку купли-продажи недвижимости за крипту. Это было года три назад. Теперь я — соавтор законопроекта о виртуальных активах. Мне кажется, он даст толчок развитию этого рынка в Украине.
— Как ты вообще относишься к последним движениям относительно узаконивания цифровой валюты в Украине?
— Я считаю, что в легализации нуждается порнография и марихуана. А криптовалюта законна, и в этом плане проблем нет. Вопрос в том, что не определен ее правовой статус: можно трактовать и так, и эдак. А когда существует неоднозначность, крупные компании не могут правильно взаимодействовать с инструментом. Вот для этого и нужно законодательство.
Хотя на самом деле, римляне давно уже все придумали. В их праве хватает базовых норм, чтобы урегулировать почти все отношения. Просто нужно посмотреть на проблему под правильным углом. Ведь в законодательстве нет и определений «смузи» или «фалафель». Но это не мешает подобным кафе существовать. И веганы себя прекрасно чувствуют, хотя и такого слова в кодексах нет.
Да, понятие ICO новое. Вначале оно было непривычным, потому что меняло подходы к рынку. Но, опять же, давай посмотрим назад. Было время, когда нацбанки европейских стран заявляли: «Это суррогат валюты, он приведет к бесконтрольным платежам и его нужно запретить». Знаешь, по отношению к чему это было сказано? К PayPal! История повторяется. Нет ничего нового под небесами.
— А что ты думаешь о судьбе цифровой гривны?
— Ну, во-первых, она разрабатывается. Даже Нацбанк уже не гнушается буквосочетанием CBDC. Там даже создана рабочая группа. Только мне кажется, конкурировать с Китаем невозможно. Несколько свободно конвертируемых диджитальных валют маленьких стран с непрочной экономикой — они не нужны. Но если у Украины получится сразу прийти к системе «сервис-мани», когда деньги будут выполнять не только свою традиционную функцию, то это может быть интересным прорывом. Я предложил подобный проект, не знаю, будет он реализован или нет, но есть люди, которые его дорабатывают.
Вообще у меня такое ощущение, что в этом году наступает «слом эпох». Такого предчувствия не было во время кризиса 2008 года. Трансформации назревают, и мне интересно понаблюдать за государственными криптовалютами. Я, например, очень верю, что цифровые деньги позволят состояться Курдистану — непризнанной стране с 40 миллионами населения. Знаю, что там ведутся такие разработки.
— Что мешает Украине перенять опыт Мальты, Беларуси, Эстонии — и все-таки довести процесс урегулирования криптовалют до логического финала?
— Я считаю, что перенимать опыт — это такое унылое занятие. Зачем быть второй Мальтой? Украина — другая. Поэтому нам надо делать что-то свое и использовать то, что у нас большой рынок и очень сильное комьюнити. Мне рассказали потрясающую историю. Один европейский фонд решил открыть здесь свое представительство. Приехал их сотрудник и, намереваясь обналичить криптовалюту, был потрясен величиной сборов — 1–1,5%. По-моему, уезжать отсюда он уже не планирует.
Украина — рай для криптоактивистов. Покупательная способность биткоина в ЕС и здесь колоссально разнится. Плюс в Европе сложнее из-за налогового контроля. Среди позитивных факторов в нашей стране — доступ к государственному аппарату, легкость присутствия в рабочих группах. Поэтому фанаты цифровых денег чувствуют себя в Украине достаточно вольготно.
— А сейчас давай поговорим о нынешнем критическом моменте в жизни каждого криптоактивиста и обсудим, какая же судьба ждет биткоин.
— Да, но я должен сразу сделать оговорку: как адвокат я очень недешевый, как аналитик стою ноль. А потому сейчас будет информация, ценность которой приблизительно равна нолю. Профессия адвоката — это профессия социального пессимизма. Эту точку зрения я и займу. Рынку криптоактивов на хватает зрелости. Мы смотрим — биткоин растет и нам кажется, что так будет всегда. Но мне кажется, что нынешний тренд — чисто спекулятивный: он слишком стремительный, следовательно, подвержен манипуляциям со стороны каких-то лиц. Нужно ли сейчас, скажем, закладывать квартиру и инвестировать в криптовалюту? Нет, особенно, если вы не понимаете, как работает этот инструмент. Пока мы живем в ситуации колоссальной турбулентности, выиграть в этих ходах маловероятно.
Поэтому я верю в целом в цифровые активы. Считаю, что токенизация — это будущее, и в свое время произойдет конвергенция классического рынка ценных бумаг и вот того, что называлось ICO. Почему возник бум криптоактивов? Назрел колоссальный кризис на рынке инвестирования, поскольку приобретение акций — это абсолютный «нот фан»: тоскливо, часто сложно. При этом удивительно, что компании нанимают маркетологов, тратят огромные деньги, чтобы заставить нас купить новую зубную пасту или очередной айфон. Но их акции нормально не продаются. Если не ошибаюсь, та же Apple никогда не выплачивала дивиденды своим вкладчикам.
А вот инструмент блокчейна криптовалют позволяет выпускать какие-то комбинированные инструменты — это и платежное средство, и облигация, и справка о вменяемости, и талон на проезд. И вот в этой смеси, мне кажется, будут рождаться интересные решения новой эпохи.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть
— Если говорить о явлениях, не только о криптовалюте, несколько лет мы наблюдаем в нашей стране некие движения в сторону диджитализации. Что для тебя стало самым заметным изменением за последнее время? И как ты думаешь, вписывается ли это в общие мировые тренды? Или Украина пока еще остается неким аутсайдером?
— Да нет. Как раз-таки Украина в этом плане развивается. Из всех реформ, которые были сделаны, «Дія» мне нравится больше всего. То, что я могу выходить из дома только с телефоном, уже и без кошелька, и без паспорта, и без водительских прав — это определенная степень свободы. Дальше надо правильно накладывать сервисы на это все — и мы получим новое качество жизни. Правда, некоторые криптоактивисты мыслят, что блокчейн приведет к так называемым цифровым границам (digital borders). Но в этом случае замечательный инструмент будет использован для создания еще большей несвободы. То есть когда теоретически ты сможешь, скажем, куда-то поехать, но это будет полный контроль. Северная Корея будет аплодировать стоя.
Сейчас много пишется о том, что капиталистическая эпоха подходит к своему пределу в плане возможностей прогресса, и ее нужно переделать. Как на смену авто с двигателями внутреннего сгорания приходят потихоньку электромобили. Они въезжают в рынок и обрастают особенностями. Мне кажется, в 2021 году как раз и накопится критическая масса таких изменений, и будет такой водораздел эпох.
Особенно сильно, на мой взгляд, будет трансформироваться досуг человека. Думаю, что индустрия компьютерных игр будет переживать колоссальный бум и киберспорт. Ведь это тоже интереснейшая ниша. Сейчас мало кто об этом знает, но многие могут себе позволить содержать киберкоманду и зарабатывать на этом. «Челси» не нужен, и быть олигархом с самой большой яхтой в мире не требуется. Согласись — ощутимо тешит самолюбие. Это все модели новой экономики.
— Как ты думаешь, сейчас время для чего? Рисковать и пользоваться вот этими шансами и теми изменениями, которые происходят в мире, активно инвестировать? Или пора затаиться дома и посидеть на удаленке еще 5 лет, подождать, что будет дальше?
— У меня принцип: «Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Мне кажется, что пережидать кризисы нужно, только если они уж совсем не ваши. Например, холод на улице — его я не люблю. Но турбулентность рынка — это шикарная эпоха. К тому же, вспомни, основные состояния были сделаны на территориях постсоветского пространства в 1990-е годы — как раз во время абсолютного неспокойствия. Большинство техногигантов были созданы на волне бума доткомов и как-то корнями вырастают оттуда. Тоже был период абсолютного треша, потери денег. А потом настали времена активного развития. Они чередуются. Вот и сейчас хороший повод что-то попытаться сделать.
Полную версию интервью смотрите на нашем YouTube-канале.
Подпишись на наш телеграм канал
только самое важное и интересное
